Центр мировой столицы моды, считаные минуты ходьбы от знаменитого офиса "Милана" на виа Турати. Подъезд серьезного дома, где на домофоне напротив каждой квартиры стоит не фамилия ее обитателя, а инициалы, цифры или какой-нибудь другой условный знак, - в распахнутой настежь Италии такое бывает нечасто.

Распахнутость, однако, по сравнению с Россией все равно налицо: персоны такого калибра, как Каха Каладзе, у нас жили бы в строении на огороженной территории, к которой без спецприглашения было бы не подобраться, с многослойным охранительным отрядом. Здесь же вместо секьюрити обычная тетенька-консьержка. Каладзе открыл дверь через домофон, но поинтересоваться, к кому мы идем, бдительная синьора не забыла. Впрочем, не слишком сложная система прохода, возможно, связана с тем, что по соседству располагается полицейское управление. Если, не дай бог, что, долго ждать помощи не придется.

Вероятно, будь Каладзе человеком семейным, он, подобно многим футболистам суперклубов, купил или снял бы жилье где-нибудь в спокойном районе на озере - как это делал, к примеру, Андрей Шевченко в живописном Комо. Но... "Пока прекрасно себя чувствую", - с улыбкой прокомментировал 29-летний защитник свой холостяцкий статус. Вот и живет он в центре цивилизации. Мало того, если квартиру, в которой побывали корреспонденты "СЭ", ему снимает "Милан", то сам легионер уже приобрел другую, прямо на одной из главных площадей города, и делает сейчас в ней ремонт. "Я не затворник", - говорит Каладзе, и, общаясь с этим обаятельным человеком, от которого исходит море положительной энергии, прекрасно это понимаешь.

В следующем чемпионате капитан сборной Грузии должен побить рекорд для выходцев из бывшего СССР, на который еще нескоро кому-то будет дано покуситься. Каладзе доигрывает седьмой сезон за один и тот же мировой суперклуб - показатель, на котором в прошлом году как раз и остановился его бывший одноклубник Андрей Шевченко, перешедший в "Челси". Провести восемь лет за такую команду, как "Милан", - дорогого стоит. А если учесть, что до конца действующего соглашения ему осталось еще четыре сезона, рекорд Каладзе может приобрести статус вечного.

- В свое время вы и в "Ювентус" имели шанс перейти, и в "Челси", не так ли? - спрашиваем Каладзе.

- Да, причем с переходом в "Челси" два года назад казалось, все уже решено. Мы неоднократно встречались и с Жозе Моуринью, и с Романом Абрамовичем, оба говорили, что хотят видеть меня в своей команде. Абрамович произвел очень хорошее впечатление, я понял: этот человек по-настоящему заболел футболом. Но у меня оставался еще год контракта, и в последний момент "Милан" и "Челси" о чем-то не договорились. Лондонцы в итоге взяли испанца Дель Орно. Но теперь я рад, что того перехода не произошло. Верно утверждают: что ни делается - к лучшему.

- Почему?

- Изменилось мое положение в "Милане". Тогда я сам хотел перейти в "Челси" и, как позже Шевченко, стал инициатором переговоров. Дело в том, что после серьезной травмы играл мало, и это меня не устраивало. Но потом все наладилось. А когда находишься в клубе седьмой год, когда знаешь, как к тебе здесь относятся партнеры, руководство, болельщики... Тем более когда в таком клубе, как "Милан", надеваешь капитанскую повязку.

- Много раз такое происходило - при живом-то Паоло Мальдини?

- В четырех или пяти матчах. Впервые - в прошлом сезоне, когда Мальдини получил травму. Первым вице-капитаном был Шевченко, но по ходу игры его заменили. И Шева передал повязку мне.

- Карло Анчелотти одобрил это решение?

- В "Милане" заведено, что капитаном из тех, кто на поле, является игрок, который провел за команду больше всех матчей. Так что капитаном я стал автоматически. И для меня это было большой честью.

- Дыхание в тот момент не перехватило от мысли, чего вы добились в карьере?

- Естественно, быть капитаном "Милана" даже в одной игре не каждому удается.

- Теоретически могли бы перейти в "Интер"?

- Не знаю, что должен сделать "Интер", чтобы я не захотел дальше играть в "Милане". Для меня здесь уже не только работа, а родной дом. За семь лет выиграл с "Миланом" все, что можно: Лигу чемпионов, скудетто, Суперкубок Европы. Очень хорошо чувствую себя в коллективе, зарплата хорошая. Каждые две недели, а то и чаще, играю на самом красивом, на мой взгляд, стадионе мира - "Сан-Сиро". Он для меня, как театр "Ла Скала" для тех, кто любит оперу. Никакие новейшие арены - "Байера", "Шальке" и так далее - с "Сан-Сиро" не сравнятся. Наконец, мой контракт действует до 2011 года. Потому совсем не жалею, что не перешел в "Челси".

- А пожить в другой стране, кроме Италии, нет желания?

- Посмотрим. Может, когда-нибудь такое желание появится, но сейчас я его в себе не замечаю.

- Английский знаете?

- Немного. С главным тренером нашей сборной немцем Клаусом Топпмеллером объясняюсь именно на этом языке.

- С ним Грузия способна совершить долгожданный рывок?

- Топпмеллер - хороший специалист, он привил команде и тактику, и дисциплину. Грузинам всегда тактики недоставало. Проблема у нас не в тренере, а в футболистах. После распада СССР в Грузии долго не существовало детского футбола - как, кстати, и в России. Это был какой-то ужас! Ни у нас, ни у вас в 90-е не появилось игроков международного класса, согласны? Все, кто где-то себя проявил, росли еще в Советском Союзе. Сейчас дела постепенно налаживаются, но нужно время.

- Говорят, школу свою в Тбилиси собираетесь открывать?

- Да, занимаюсь этим. Школа будет современная, с четырьмя полями, бассейном, теннисным кортом. Мечтаю, чтобы благодаря ей у нас появились отличные футболисты. А пока помогаю сборной как ее капитан и человек, обладающий авторитетом.

- Такое трудно представить, но среди защитников "Милана" вы в свои 29 едва ли не самый молодой. Костакурте вот-вот исполнится 41 год, Мальдини скоро 39, Кафу - почти 37, старше вас и Неста, и Шимич, и Янкуловски...

- В современном футболе с его методиками восстановления запись в паспорте значения не имеет. Самое главное - как ты себя чувствуешь, насколько свеж и работоспособен твой организм. Если он готов делать все, что требуется на поле, в чем проблема? Еще один фактор - грамотно построенный, продуманный до мелочей тренировочный процесс. Уверен, если бы Мальдини играл на Украине или в России, то не смог бы сейчас выступать на таком уровне. Его игра - результат правильных тренировок.

- Вам наверняка приятно, что новые контракты подписали Мальдини, Костакурта, Кафу. Значит, такова клубная политика, по крайней мере в отношении защитников.

- Здесь действительно можно усмотреть закономерность. Эти игроки выходят на поле, показывают, что остаются большими мастерами, и руководство им доверяет. Вообще через уважительное отношение к ветеранам создается репутация: люди идут в клуб, зная, что при должной работе их там не бросят. Если делаешь для "Милана" много, можешь быть уверен, тебе не скажут: "Ты старый и нам не нужен". Уверенность в будущем игроку необходима.

- Сейчас переподписали еще и Диду. Довольны?

- Да. Такого уровня вратарь, полагаю, есть еще только один - Буффон.

- Кое-кто между тем считает, что финал Лиги чемпионов с "Ливерпулем" его надломил.

- Да, у Диды был спад. Но невозможно все время находиться на взлете. Я тоже проходил через подобные моменты и понимаю нашего вратаря. Теперь у него все нормально.

- Политика преемственности идет от Сильвио Берлускони или от Адриано Галлиани?

- От обоих. Мы все - одна семья.

- В России во многих клубах, наоборот, стараются избавляться от ветеранов. С ними неудобно, они обо всем имеют свое мнение и могут сказать в лицо что-то лишнее.

- Русским давно пора мыслить по-новому. Жизнь и футбол развиваются, и, если надеяться на какие-то успехи в Европе, нельзя руководствоваться стереотипами.

- Можете себе представить, что через несколько лет перейдете в российский клуб?

- В жизни случается всякое. Но у меня длительный контракт с "Миланом", и о том, что могу оказаться в России, честно говоря, никогда не задумывался.

- К какой-то из российских команд симпатии испытываете? Или в детстве болели только за родное тбилисское "Динамо"?

- Когда был маленький, нравились тбилисское и киевское "Динамо", московский "Спартак". Сейчас же... Футбол в России, конечно, развивается, но, думаю, ему потребуется немало лет, чтобы дойти до высокого европейского уровня.

- За российским чемпионатом следите?

- Моя спутниковая тарелка русских каналов не ловит. Российским футболом интересуюсь постольку, поскольку я грузин, и в вашей стране у меня много друзей.

- Но наверняка вам известно, что для российской премьер-лиги зарплаты в полтора миллиона долларов в год стали чуть ли не нормой?

- Этого недостаточно. Нужно еще привезти футболистов, которые заслуживают таких окладов.

- Сообщалось, что "Милан" рассматривает вариант покупки Акинфеева. По-вашему, такое возможно?

- Простите: покупки кого?

- Игоря Акинфеева, вратаря ЦСКА. Неужели не слышали о таком?

- Ни в коем случае не хотел бы, чтобы парень обиделся, но я его действительно не знаю. Поймите: про чемпионат России в Италии ничего не говорят и не пишут. За последнее время разве что уделили внимание возможному переходу Марко Амелии из "Ливорно" в "Спартак".

- Что вы, кстати, о нем думаете?

- Нормальный вратарь. Но до Буффона или Диды ему, конечно, далеко.

- А каково ваше мнение об Иване Пелиццоли, перешедшем в "Локомотив"?

- Тоже нормального уровня голкипер. Первый год в "Роме", помню, отыграл отлично.

- С кем-нибудь из футболистов, выступающих в российском первенстве, общаетесь?

- Хорошие отношения с Малхазом Асатиани. Он одаренный игрок, но, считаю, ему надо было найти команду в более сильном чемпионате.

- Когда в Италию приезжают российские тренеры, общаетесь с ними?

- У меня хорошие отношения с Валерием Газзаевым. Он сильный специалист, даром что единственный на территории бывшего СССР, кто завоевал Кубок УЕФА.

- Тем не менее четыре года назад вы поспособствовали его отставке из сборной России, когда грузинская команда обыграла россиян в Тбилиси - 1:0.

- Хороший был матч, интересный.

- Еще "интереснее" вышла первая, недоигранная встреча, когда на стадионе погас свет.

- Со мной такое приключилось впервые в жизни. Мы даже не разозлились на странные обстоятельства, поскольку не сразу поняли, что произошло.

- Говорят, сердечный приступ, который привел к смерти популярного актера и комментатора Котэ Махарадзе, случился из-за переживаний по поводу срыва того матча.

- Не хотелось бы верить, что это правда.

- Российско-грузинские отношения не так давно пережили непростой период. Как к этому отнеслись?

- Считаю, никакая политика не должна отражаться на простых людях. То, как с ними обращались, выглядело некрасиво. Русский и грузинский народы дружат сотни лет, и очень неприятно было наблюдать за попыткой их поссорить. Слава богу, все потихоньку налаживается.

- Кто-то из ваших знакомых пострадал?

- Нет, но в Москве грузины боялись лишний раз выйти на улицу. Постоянно останавливали милиционеры, проверяли документы, до каждой мелочи докапывались. Никто не хотел лишних проблем.

- Вы ведь в "Милан" уезжали как раз из Москвы?

- Да, прямо с Кубка Содружества. Хотя разговоры о моем переходе велись почти год, "Милан" не торопился: его представители просмотрели всю Лигу чемпионов, анализируя каждый нюанс.

- Сыграло роль, что в "Милане" сразу заблистал другой игрок киевского "Динамо" - Шевченко?

- Конечно. Кстати, мной интересовалась и "Бавария" - наш следующий соперник в нынешней Лиге чемпионов. Предваряя вопрос, о шансах команд говорить не готов.

- С Киевом, насколько знаем, связи не теряете.

- В отпуске непременно приезжаю туда на семь - десять дней. Друзья, добрые воспоминания. Плюс есть кое-какой бизнес.

- На могилу Валерия Лобановского приходите?

- Конечно, во всякий приезд. Этот человек сделал из меня футболиста. Когда в 18 лет стал игроком киевского "Динамо", у меня был талант. Но у Лобановского я вырос так, как не вырос бы ни у кого другого. То, что сейчас Каладзе собой представляет, - заслуга этого тренера.

- Можете назвать главное, что он вам дал?

- Футболист растет, когда есть правильный тренировочный процесс. У Лобановского он был. Хотя вначале приходилось ужасно тяжело. Потом стало полегче. Зато когда приехал в Италию, здешние нагрузки показались смешными!

- А тренировавший в ту пору "Милан" Альберто Дзаккерони заметил, что таких накачанных ног, как у вас, не видел ни у одного футболиста.

- Было такое (смеется).

- Когда завершите карьеру, где собираетесь жить - в Италии, Грузии или на Украине?

- Вряд ли стану безвылазно сидеть в какой-то одной стране. Я и сейчас, проживая в Италии, в Грузию и на Украину наведываюсь при первой возможности.

- Итальянское гражданство получать не собираетесь?

- Недавно конституция Грузии разрешила двойное гражданство, так что почему бы нет?

- Извините, что затрагиваем такую тему, но в родной Грузии у вас случилось огромное горе - вымогатели убили вашего брата.

- Нашли и арестовали всех. Двоих - в Грузии. Одному дали 25 лет, другому пять - потому что сотрудничал со следствием, все рассказал. Еще двоих должны перевезти из Петербурга и из Франции.

- На суд летали?

- Нет. Очень тяжело.

- Как родители пережили?

- Держатся... А когда на протяжении долгих пяти лет ничего не было известно, мама все время плакала. Сейчас нашли тело, брата похоронили. По крайней мере можно пойти на кладбище, поклониться сыну.

- Правду написали, что сначала вашего брата, не опознав, похоронили в общей могиле?

- Так и было.

- И пять лет вы жили надеждой?

- Да.

- Похитители пытались договориться насчет выкупа?

- Первое время звонили. Мы готовы были дать деньги. Но они боялись, не хотели посредничества. В итоге денег так и не взяли. Подробности, простите, вспоминать не хочу.

- Осталось желание отомстить?

- Они отправятся в такое место, где с ними без меня разберутся.

- Помните, как весь "Сан-Сиро" встал в вашу поддержку?

- Конечно. Как только год назад стало известно, что нашли тело брата, на два домашних матча - с "Эмполи" в чемпионате и с "Баварией" в Лиге - болельщики пришли с плакатами: "Каха, мы с тобой". Поддерживали как могли. После игры с мюнхенцами я улетел на похороны.

- Еще раз извините за то, что затронули столь тяжелую тему. Вернемся к футболу. Почему в первой половине сезона "Милан" не блистал?

- Огромные проблемы создал известный скандал в итальянском футболе. Когда начинали готовиться, никто не знал, будем ли выступать в Лиге чемпионов и с какого раунда. В итоге получилось, что люди, участвовавшие в ЧМ-2006, остались без отпуска - надо было играть квалификацию Лиги. Команда, по сути, осталась без подготовительного периода, не было времени заложить функциональную базу.

- Во время чемпионата мира за кого болели?

- За Италию и Украину.

- А в матче между ними?

- За того, кто выиграет (смеется). При этом понимал, что Украина вряд ли дойдет до финала. Но и от Италии триумфа, признаться, не ожидал! Нельзя сказать, что у "Скуадры адзурры" была сверхзвездная команда. Вот у Бразилии другое дело. Но играли итальянцы хорошо, и счастье им в результате улыбнулось.

- Вы наверняка обсуждали итоги ЧМ-2006 с итальянскими сборниками из "Милана". "Моджигейт" действительно сплотил игроков, захотевших доказать, что итальянцы умеют не только жульничать?

- Не думаю, что причина успеха в этом. Италии очень повезло, что у нее был такой тренер, как Липпи.

- А что скажете по поводу причин "моджигейта"? Многие главной мишенью, которую пытались поразить, называют Берлускони.

- Не могу сказать, что глубоко разбираюсь в политических проблемах. Однако вряд ли случайно большой скандал начался как раз после того, как Берлускони перестал быть премьер-министром. И "Милан" попал в число наказанных, хотя, уверен, наш клуб был абсолютно ни при чем. Думаю, интересы "Милана" ущемили, чтобы хоть как-то насолить Берлускони. Вообще странный в этом сезоне чемпионат: без "Ювентуса", а после того, как полицейского в Катании убили, некоторые матчи проходят без зрителей.

- Почему, по-вашему, произошла трагедия на Сицилии?

- Вряд ли дело в футболе, наверное, тут опять же не обошлось без политики. Непонятно, почему приняли решение, ограничивающие число болельщиков ("Милан" два матча на "Сан-Сиро" провел только в присутствии владельцев сезонных абонементов - их у клуба 40 тысяч), если убийство полицейского случилось за пределами стадиона.

- "Палермо", занимающий третье место, догнать успеете?

- Должны.

- Когда ожидать вашего возвращения в строй?

- К первому четвертьфинальному матчу Лиги чемпионов против "Баварии".

- Расскажите о своем ресторане, в котором Роналдо подписывал контракт с "Миланом".

- Открыли его с другом в конце мая прошлого года. У моего напарника был ресторан, но мы решили создать новый рядом с пьяцца Репубблика - более современный и вместительный (рассчитан на 400 посетителей). Купили имя "Джаннино" - так назывался один из старых обанкротившихся ресторанов. Честно говоря, не ожидали, что дело пойдет так хорошо. Я вообще рассматривал эту затею как развлечение: надо же где-то принимать друзей, которые приезжают в гости! Но едва мы открылись, возник бум, который не проходит по сей день.

- Контролируете процесс?

- Только в том смысле, что приезжаю поужинать. На большее нет времени. К качеству еды претензий не возникало, а вот к обслуживанию при большом наплыве публики нарекания порой случались (смеется).

- Для совладельца готовят отдельно?

- Выбираю блюда из обычного меню.

- Ресторан дорогой?

- Да. Но предварительных заказов так много, что свободные столики для заглянувших с улицы находятся далеко не всегда.

- Из футболистов к вам ходят только одноклубники из "Милана"?

- Почему же - из "Интера" тоже. Бывают и многие известные люди с телевидения, и Берлускони, и Галлиани.

- Анчелотти в трудную минуту не предлагал, как практикуется в России, посидеть всей командой у Каладзе, выпить и честно поговорить о причинах неудач?

- Пока нет. В Италии пьют намного меньше, чем в России или на Украине.

- Еще вопрос об Анчелотти. Удивительное дело - человек выиграл столько титулов, но репутации великого тренера, как, скажем, у Липпи или Капелло, не приобрел. Почему?

- Для титула великого он, наверное, слишком молод. Но тренер Анчелотти действительно отличный, и это главное.

- Говорят, он купил себе вертолет и летает на нем с базы домой?

- Анчелотти получил соответствующие права, после чего позволяет себе иногда поступать именно так. Кстати, Берлускони в Миланелло тоже нередко прибывает на вертолете.

- Не хотите последовать их примеру?

- Нет, летать не особенно люблю. Даже самолеты переношу плохо.

- Когда "Милан" одерживал большие победы, Берлускони одаривал игроков повышенными премиальными?

- А у нас только в таких случаях премиальные и бывают. В "Милане" зарплаты большие, поэтому нет такого, как в России: выиграли матч - получили деньги. Чтобы заслужить премию, надо взять скудетто или Лигу чемпионов.

- Берлускони или Галлиани перед ключевыми матчами на базу приезжают пообщаться?

- Никогда. Берлускони если заходит в раздевалку, то только после игры.

- Грузинские вина не пробовали в "Джаннино" продавать?

- Вот-вот внесем в меню "Цинандали" и "Саперави".

- В Италии их продажа не запрещена?

- Слава богу, нет.

- Правда, что вы вообще не употребляете спиртного?

- Правда.

- Что же вы тогда за грузин?!

- Ну не тянет меня и никогда не тянуло! Не пью даже на юбилеях родственников, находясь в Грузии. И без выпивки могу расслабиться, и трезвым, если захочу, буду веселиться.

- А к кухне грузинской как относитесь?

- Замечательно. Только поправляюсь от нее быстро. Очень вкусно - но для футболиста слишком жирно и остро. Когда возвращаюсь из отпуска на родине, привожу четыре - пять лишних килограммов.

- Анчелотти ругается?

- Нет. Главное - согнать килограммы побыстрее. Мне это удается максимум за неделю. А в течение сезона стараюсь пореже есть грузинские блюда. Предпочитаю итальянские и японские.

- В Грузии к вам относятся с пиететом?

- На родине меня любят. И не только как хорошего спортсмена, но и как обычного человека. Последнее ценю выше: спортсменом рано или поздно быть перестанешь, а человеком надо оставаться всегда.

- С грузинской прессой никогда проблем не было?

- С журналистами нигде проблем не возникало - ни в Грузии, ни в Италии, ни на Украине.

- Неужели, когда в "Милане" оказываетесь на скамейке, никто из пишущей братии не начинает злословить?

- Но я же играю за "Милан", а не за сборную водокачки! Конкуренция высочайшая. Выступать за суперклуб - это большой труд и ответственность, а не, как думают некоторые, приятное купание в лучах славы. Однако при всем при том долгое сидение в запасе переношу тяжело - однажды, как уже говорил, из-за этого едва не ушел в "Челси". Очень нервничал. Потому что в Грузии меня все знают, я капитан сборной, гордость нации, всегда должен быть первым. Никогда об этом не забываю и горжусь тем, что Грузия и ее футбол представлены в легендарном "Милане".